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I vostri INCONTRI ???
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| Never |
Inviato il 25/08/2011 19.40.42 |
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Su Facebook, sta girando di bacheca in bacheca la bufala dell'emendamento 1707 meglio conosciuto come decreto salva-pedofili. Questo è il testo che viene copiato ed incollato a ripetizione tra l'indignazione generale e la disinformazione imperante: "SE HAI VOGLIA DI STUPRARE "LIEVEMENTE" UNA MINORENNE DA OGGI PUOI FARLO !!!Emendamento alla Camera n. 1707: "Niente obbligo di arresto per chi verrà sorpreso a compiere violenze sessuali di LIEVE ENTITA' verso minori".
I firmatari della legge: Gasparri(PdL), Bricolo(Lega), Quagliariello (PdL), Centaro(PdL), Berselli (PdL), Mazzatorta(Lega), Divina (Lega).
Il testo dell'emendamento è effettivamente fatto maluccio e, come è scritto, induce a pensare che sia un decreto salva-pedofili: dunque si legge che si intende escludere dall'arresto obbligatorio i casi di "minore gravità" (comma 4, art.609 quater c.c.p.) dove in un precedente emendamento (il 1241) si includeva per tutti gli atti sessuali su minore l'arresto obbligatorio in caso di flagranza. Si intende preservare quindi l'arresto facoltativo e cioè: l'emendamento è volto a cristallizzare la situazione attuale per i soli casi di minore gravità. Non è un decreto salva-pedofili e soprattutto l'attuale decreto in vigore, che vede l'arresto facoltativo per gli atti sessuali su minori, è stato approvato durante il Governo Dini e sostenuto dal centrosinistra e dalla Lega.
Quindi l'emendamento 1707 e, nello specifico l'articolo "incriminato", il 609 quater, dice che il reato è procedibile a querela di parte, indipendentemente dalla gravità. Quindi il minore o il suo genitore se non denuncia tramite querela (che una volta partita diventa irrevocabile), costringe la polizia a rilasciare immediatamente l'arrestato. Certo dopo tutto questo si può obiettare sull'eccessiva burocrazia della norma, su limiti etici, ma da qui a dire che l'emendamento 1707 è un decreto salva-pedofili ne passa di acqua sotto i ponti. Bufala smascherata!
Oltretutto l'argomento è vecchio di un anno ed è ripreso da un emendamento preso in esame nel 1996. Onestamente non si capisce come mai la bufala del salva-pedofili sia ritornata di moda su Facebook.
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| Never |
Inviato il 25/08/2011 19.56.06 |
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PREMESSA: Di giurisprudenza conosco poco o nulla.
Fermo di Polizia.
Una pattuglia intima il "Mi segua in caserma per accertamenti" e si rimane in camera di sicurezza per 48 ore (se ricordo bene) nell'attesa dei dovuti accertamenti.
Non è bello ma indispensabile....la polizia deve poter essere messa in condizione di lavorare.
Arresto.
L'arresto viene invece deciso da un magistrato inquirente che ne fa uso, ovviamente, con il codice di procedura penale: perchè sei pericoloso, perchè puoi inquinare le prove, perchè , in attesa del processo puoi far fessa la giustizia.
Detenzione provvisoria.
Questa avviene quando il Giudice Istruttore (termine generico per GIP in tutte le nazioni o quasi) è convinto dei timori del magistrato inquirente. Dolorosa necessità in attesa del processo.
Reclusione:
Si entra in Tribunale da uomini liberi e se ne esce eventualmente reclusi.
Grosso modo...non bisogna essere Paniz o Ghedini per arrivare a questo... in linea di massima è il comune buon vivere civile.
Passiamo alla legge:
Chi viene sorpreso: se qualcuno viene sorpreso vuol dire che è in flagranza di reato. Nei paesi civili si finisce sotto processo per direttissima e l'unico modo per limitare i danni è confessare e pentirsi. Se non si è pregiudicati per lo stesso reato ci sono buone possibilità di una pena leggera (nei paesi civili).
Violenza sessuale verso i minori: Si presume quindi che ci sia la violenza sessuale verso i maggiori (maggiorenni). Se verso i minori, che è cosa ben più grave, non c'è l'obbligo di arresto, nella violenza verso i maggiorenni che facciamo? Gli diamo una medaglia?
Lieve entità: Che cosa si intende per lieve entità e sopratutto chi e come decide che cosa sia la lieve entità.
Il decidere non è compito della Polizia ma del magistrato. Il poliziotto non decide. Prende un provvedimento (magari il fermo di polizia) stila un rapporto e senza ritardo lo invia al magistrato che DECIDE. Fin qui ci siamo.
Il magistaro decide sulla lieve entità.
Si, ma come? Se c'è un elenco avente valore di legge, e quindi l'elenco è nel codice penale, egli è soggetto alla legge... e fin qui ci siamo! Ma se non c'è un elenco egli sarà libero di decidere la grave entità e la legge è perfettamente inutile.
Si apre quindi un bivio.
1) Un elenco dettagliato delle pratiche sessuali conosciute con la specifica di lieve. Masturbazione, masturbazione con orgasmo, strofinamento dei genitali sopra i pantoloni, sotto i pantoloni, scappellamento superiore a destra di tognazziana memoria in Amici miei... da morire dalle risate.
2) Non si fa un elenco. Per perseguire il reato il magistrato, disgustato, con italiana furbizia considererà sempre grave il misfatto. Invece di osservare la legge è costretto ad aggirarla.
3) Ecco il punto 3... assai delicato. Il genitore e colui che ha fatto subire una lieve entità. Qui si aprono due strade:
a) Ti procuri un palanchino di ferro, una mazza da basball, un piede di porco, un coltello, una cesoia e provvedi con la giustizia "fai da te".
b) Contatti qualche forzuto che lo faccia al posto tuo perchè non hai il coraggio oppure non hai il fisico....
Conclusione.
Compito principale del DIRITTO è il prevenire la vendetta...
mah... sentite... a questo punto non lo so cosa sto scrivendo, e sono sicuramente idiota perchè ribatto a Gasparri... ed ho detto Gasparri...
ma vale la pena parlare di ciò che dice questo individuo?
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| Vipera |
Inviato il 26/08/2011 8.43.48 |
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Non si capisce un cavolo come è espresso........ma proprio nulla. (potevi prendere lo stesso argomento ma esposto in maniera più comprensibile....non si capisce proprio nulla...)
Perchè come sarbbe sto individuo?..ha ucciso? ha condanne penali? qualè è la caratteristica di questo cosidetto "individuo"...che ti induce a classificarlo in questo modo ? caratteristica politica , e personale..ovviamente .
credo che ci sia uno o più motivi,mi farebbe piacere saperlo,così tanto per saperlo e anche per capire.
Credo che se lo dici ci sia una o più ragioni specifiche....non penso che tu lo etticchetti in questo modo solo perchè appartiene ad una parte politica che magari (dico magari perchè non so di che parte politica sei) non è la tua.
un saluto :- )
Vipera
ps_ è troppo esposto male il testo che hai postato, deve essere più chiaro, vado a frugare se trovo qualcuno,sull'argomento.
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| Never |
Inviato il 26/08/2011 14.08.23 |
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CITAZIONE (Vipera del 26/08/2011 8.43.48):
Non si capisce un cavolo come è espresso........ma proprio nulla. (potevi prendere lo stesso argomento ma esposto in maniera più comprensibile....non si capisce proprio nulla...)
Perchè come sarbbe sto individuo?..ha ucciso? ha condanne penali? qualè è la caratteristica di questo cosidetto "individuo"...che ti induce a classificarlo in questo modo ? caratteristica politica , e personale..ovviamente .
...omissis...
un saluto :- )
Vipera
ps_ è troppo esposto male il testo che hai postato, deve essere più chiaro, vado a frugare se trovo qualcuno,sull'argomento. |
Che dire. Lo scopo che mi prefiggevo in questo thread è stato raggiunto in questa tua ultima frase dal momento che qui NON potevo riportare l'emendamento al completo; a me bastava attirare l'attenzione ed informare di quanto stava accadendo.
Gli interessati poi hanno a disposizione tutta la rete in cui cercare i particolari.
Nel secondo post mi sono limitato a spiegare alcune voci riportate nell'emendamento dal momento che, come premesso, non conosco più di tanto la materia del diritto.
E' ovvio che, avendolo scritto io, è anche mia l'opinione che ho su Gasparri (e su tanti altri nostri politici appartenenti a tutte le caste) dal momento che sembra essere il firmatario principale di questo emendamento.
A questo punto mi sorge il dubbio del motivo di questo tuo intervento su un post informativo:
vuoi mandarlo in vacca (visto che è così tanto di moda), oppure tutto quello in cui volevi ribattere è il mio parere su Gasparri?
Detto fra noi non credevo che suo figlio bazzicasse questo forum, ma la mia opinione rimane la stessa....
Never
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| Vipera |
Inviato il 26/08/2011 15.04.17 |
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Veramente non ci avevo capito nulla perchè stamattina l'ho letto in fretta ,velocissimamente.sto rispondendo senza aver riletto il testo solo leggendo la tua risposta........pensavo fosse un copia incolla, totale prima e seconda parte.fatto da un sito...non un sunto (cioè che tu non avessi scritto assolutamente niente ma solo la striscia di frase finale...
Assolutamente pensato di "mandarlo in vacca"..non è neanche di moda, vanno quasi sempre in vacca da sempre (prevenuto? prevenzione sincera?). Delucidazioni sul "degno"figlio...(non la ho capita). Non ho capito ancora il perchè ..Gasparri un losco individuo... è losco individuo o lo vedi tale..nella complessità politica (provenienza politica...e quindi tutta qualla parte politica ) oppure per altri motivi strettamente legati a questa legge (che non ho letto e focalizzato bene ...lo farò in un altro momento..e quindi non posso esprimere giudizi..mi è sembro di capire che è o dovrebbe essere una legge che favorisce in qualche modo gente porca sessualmente..). Non mi convince...tutto qua.
ciao
Vipera
ps. degno figlio? cioè ?
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| Serpe |
Inviato il 26/08/2011 18.04.01 |
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CITAZIONE (Vipera del 26/08/2011 15.04.17):
mi è sembro di capire che è o dovrebbe essere una legge che favorisce in qualche modo gente porca sessualmente..). Non mi convince...tutto qua.
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Per rendere meglio l'idea: mi sembra strano che un politico buono o cattivo che sia...forumuli una proposta di legge...che in qualche modo favorisca legislativamente dei maniaci sessuali.
per una serie di ovvi motivi:
- percde credibilità come persona
- da forti e consistenti opportunità agli avversari politici..di essere attaccati con ottime ragioni...
- Essendo nello specifico..un politico facente parte di uno schieramento ove il suo Leader è coinvolto..in scandali sessuali...(veri o presunti ..io personalmente credo veri in alcuni frangenti e presunti o strumentalizzati in altri e creati ad arte in altri ancora...ma detto questo, credo anche che Berlusca abbia delle gravi responsabilità in merito per via di un certo stile di vita inopportuno per la sua carica e ciò che rappresenta socialmente e politicamente ..sintesi: in alcuni frangenti la ha fatta decisamente "fuori dal vasino" come si suol dire...danneggiando se stesso e la sua parte politica..)..dicevo,mi sembra strano che si sia formulata una proposta di legge..del genere..che è inbecille oltre che deleteria anche dal punto di vista della "strategia" politica..
Per cui fatte ste premesse..tendo a pensare istintivamente e per deduzione logica..che in quei siti...ci sia stata una lettura "fuorviante" del testo legislativo per fini di contrapposizione politica...come sempre fanno sia a Destra che a Sinistra (in tutto il mondo..è un modo di procedere insito nella lotta politica tra gli schieramenti ). Se invece così non è....e il testo legislativo formulato dal "losco" (premesso che a me non sta molto simpatico..sarà poi cosi? ) è come dice il sito...a dire che è grave è dire poco...(ma ho dei seri dubbi...perchè una legge del genere sarebbe politicamente autolesionista)
Saluti :- ))
Serpe
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| Never |
Inviato il 26/08/2011 20.06.17 |
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CITAZIONE (Serpe del 26/08/2011 18.04.01):
Per rendere meglio l'idea: mi sembra strano che un politico buono o cattivo che sia...forumuli una proposta di legge...che in qualche modo favorisca legislativamente dei maniaci sessuali.
per una serie di ovvi motivi:
- percde credibilità come persona
- da forti e consistenti opportunità agli avversari politici..di essere attaccati con ottime ragioni... |
In effetti hai detto un sacco di verità; il motivo per cui ho fatto questo thread è perché al momento, su FB, sta apparendo a tutti questa informazione. Poiché anche a me, nonostante che il motivo di questa eventuale modifica potrebbe essere abbastanza palese, non risultava molto appropriata, sono andato alla ricerca sulla rete scoprendo, così, che era tutta una bufala, tra l'altro, riproposta a distanza di un anno.
Il problema è che una parte politica (ed in questo caso la sinistra) ci ha creduto veramente e stava (o sta ancora) affilando le armi per un contro-attacco.
Potere mediatico?
Può darsi, ma in questi casi mi sembrerebbe opportuno sincerarsi della veridicità di dette informazioni.....
Never
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| luilei |
Inviato il 27/08/2011 6.38.26 |
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Grazie Never per questo tuo post. Penso di aver interpretato bene le tue intenzioni se dico che ci consigli di informarci sempre quando riceviamo notizie un pò inverosimili.
Sulla rete (come del resto in tutto ciò che è comunicazione) circolano anche tante notizie false ed allarmanti. Alla mente me ne vengono tante ,specialmente gli appelli per salvare la "salute" di tizio o caio. Comunque esiste un sito dove poter vedere le "bufale " sotto esame.
http://attivissimo.blogspot.com/p/indice-delle-indagini-antibufala.html
Ciao luilei
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| Never |
Inviato il 27/08/2011 12.22.09 |
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CITAZIONE (luilei del 27/08/2011 6.38.26):
Grazie Never per questo tuo post. Penso di aver interpretato bene le tue intenzioni se dico che ci consigli di informarci sempre quando riceviamo notizie un pò inverosimili.
Sulla rete (come del resto in tutto ciò che è comunicazione) circolano anche tante notizie false ed allarmanti. Alla mente me ne vengono tante ,specialmente gli appelli per salvare la "salute" di tizio o caio. Comunque esiste un sito dove poter vedere le "bufale " sotto esame.
http://attivissimo.blogspot.com/p/indice-delle-indagini-antibufala.html
Ciao luilei |
Ehm.... scusa luilei. A me il link, anche se molto interessante nelle intenzioni, porta solo ad una pagina inesistente.
Potresti ricontrollarne il codice?
Grazie :-)
Never
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| luilei |
Inviato il 27/08/2011 16.56.16 |
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CITAZIONE (Never del 27/08/2011 12.22.09):
Ciao luileiCITAZIONE
Ehm.... scusa luilei. A me il link, anche se molto interessante nelle intenzioni, porta solo ad una pagina inesistente.
Potresti ricontrollarne il codice?
Grazie :-)
NeverCITAZIONE
Ciao Never
Ho riprovato il codice , a me porta regolarmente sulla pagina del Disinformatico-servizio antibufala. quindi non sò come aiutarti. Provo solo a riproportelo.
http://attivissimo.blogspot.com/p/indice-delle-indagini-antibufala.html
Ciao
[Modificato dal moderatore il 27/08/2011 alle 17.13.27]
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